Come si inizia la selezione

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cirasa72
00Thursday, December 27, 2012 8:49 PM
Formazione del "ceppo"
Il serio allevamento di una qualunque razza, deve essere teso alla formazione di un ceppo da migliorare fino al conseguimento della sua stabilità, la quale, purtuttavia, deve rimanere sempre “sotto controllo”

IL CEPPO
Il gruppo strettamente consanguineo .

La formazione di un vero e proprio ceppo, perché formato esclusivamente da soggetti fra loro consanguinei deve rimanere sempre indenne dall’immissione di esemplari estranei.
Ma quanto consanguinei? Mediamente? Molto? Totalmente?

Consanguineità (imbreeding, linebreeding, outbreeding a seconda del grado di parentela dei due partners . Ma, all’allevatore proiettato nel futuro questi vari “gradi” - per esempio, fratelli fra loro, padre con figlia e viceversa, zio con nipote, cugini, ecc. – non devono interessare, perché il fine ultimo è quello di crearsi un ceppo.

Come si inizia a fare un ceppo?

Scelta dei soggetti capostipiti .
La scelta deve essere molto attenta e oculata si può partire da un allevamento massale (grossi gruppi di animali) e scegliere i migliori che rappresentano la razza .
Il maschio capostipite deve avere un sunto delle caratteristiche da riprodurre ,le femmine possono variare nella scelta dei caratteri interessati .
La formazione del gruppo iniziale costituisce il primo passo per crearsi la propria linea selettiva .

Esempio per la siciliana .
Gallo con cresta molto arrotondata ,colorazione in tonalità media .
Galline, almeno 5 che rappresentino le caratteristiche da riprodurre .
Adesso che abbiamo il gruppo iniziale si apre la strada della selezione del ceppo e linea di sangue .

cirasa72
00Friday, December 28, 2012 1:10 PM
Imbreeding e line breeding
Il non incrocio consiste principalmente a non incrociare con animali fuori dal proprio ceppo .
Il più semplice sistema per fissare un carattere in una razza è questo.
Dal ceppo si scelgono due riproduttori che abbiano il carattere da trasmettere (esempio cresta arrotondata ) quindi A+B devono essere portatori ,non importa che il carattere sia ben definito .
Incrociando A con C otteniamo D che deve già avere il carattere ben definito .
cirasa72
00Friday, December 28, 2012 1:25 PM
Selezione dei caratteri .
Per selezionare i caratteri di una razza si devono valutare
i soggetti di partenza del proprio ceppo .
Se abbiamo un buon numero di caratteri già fissati si può passare alla selezione line-imbreeding che prevede due o diverse linee di allevamento.
Come nello schema
Salvo Amico
00Friday, December 28, 2012 1:51 PM
Benissimo Giovanni,6 stato chiaro,ti sei fatta una tua buona esperienza e sei un esperto in queste cose e pertanto possiamo fare benissimo questi esperimenti.
Certamente se vi è qualche amico che ha fatti questi esperimenti e vuole parlarne di questi argomenti,ci sono interessanti ha tutti.
cirasa72
00Friday, December 28, 2012 8:24 PM
Re:
Salvo.A, 28/12/2012 13:51:

Benissimo Giovanni,6 stato chiaro,ti sei fatta una tua buona esperienza e sei un esperto in queste cose e pertanto possiamo fare benissimo questi esperimenti.
Certamente se vi è qualche amico che ha fatti questi esperimenti e vuole parlarne di questi argomenti,ci sono interessanti ha tutti.



Ho cercato in giro nel web e in Italia non si parla mai di selezione .
Si chiacchiera su tutto ,ma su come si fà rimane un mistero .
Speriamo che queste notizie aiutino gli allevatori a capire che tutto sommato è facile sistemare un animale ,anche se richiede tempo.
Alla fine bastano solo pochi polli e con essi ognuno può crearsi la propria linea .
fabrizio.altamore
00Saturday, December 29, 2012 6:37 PM
Re: Re:
cirasa72, 28/12/2012 20:24:



Ho cercato in giro nel web e in Italia non si parla mai di selezione .
Si chiacchiera su tutto ,ma su come si fà rimane un mistero .
Speriamo che queste notizie aiutino gli allevatori a capire che tutto sommato è facile sistemare un animale ,anche se richiede tempo.
Alla fine bastano solo pochi polli e con essi ognuno può crearsi la propria linea .




questo tipo di selezione va certamente bene per chi ha interesse ad ottenere caratteri che siano il più vicino possibile allo standard o per chi vuole allevare per finalità diciamo "agonistiche", per esempio partecipare alle mostre, campionati di razza etc. Se non sbaglio però la estrema consanguineità a lungo andare provoca dei problemi, malattie, diminuzione del peso dei capi etc. a questo punto introdurre nell'allevamento dei capi non consanguinei (sempre aventi caratteristiche della razza che noi desideriamo) può giovare molto. confermate questa ipotesi
cirasa72
00Saturday, December 29, 2012 7:34 PM
Re: Re: Re:
fabrizio.altamore, 29/12/2012 18:37:




questo tipo di selezione va certamente bene per chi ha interesse ad ottenere caratteri che siano il più vicino possibile allo standard o per chi vuole allevare per finalità diciamo "agonistiche", per esempio partecipare alle mostre, campionati di razza etc. Se non sbaglio però la estrema consanguineità a lungo andare provoca dei problemi, malattie, diminuzione del peso dei capi etc. a questo punto introdurre nell'allevamento dei capi non consanguinei (sempre aventi caratteristiche della razza che noi desideriamo) può giovare molto. confermate questa ipotesi



No ,questo sistema puoi usarlo benissimo anche per produrre uova e carne
Anzi è molto adatto .
Se hai galline che producono di più delle altre le inserisci nella tabelle .
Per la carne se arrivi anche in terza generazione in consanguineità e poi incroci con un pollo da carne ottieni il raddoppio del peso iniziale -Se vuoi polli rustici scegli quelli rustici e resistenti li riproduci a coppie e accoppia come nello schema a due linee vedrai che funziona con tutto .
Inoltre hai i polli più controllati ,diminuisci le spese e il tempo da dedicare .
Sembrerà strano per la consanguineità ,ma è vero il contrario.....
Molti pensano che la consanguineità sia un problema ma invece non è cosi .
Negli ultimi decenni la genetica ha fatto passi da gigante e da quando si sono scoperti i geni si è capito che la comparsa dei caratteri indesiderati addirittura è un pregio per la selezione .

In pratica i geni si trasmettono come delle fotocopie in via generazionale alcuni li vediamo perchè visibili (fenotipo) altri sono nascosti .
Questi geni nascosti vengono alla luce proprio in consanguineità ,e una volta che si conoscono possono essere repressi .

I geni indesiderati recessivi sono sempre mascherati da un gene dominante. Attraverso inbreeding un gene recessivo raro può essere passato da un antenato comune sia sul padre che della madre e può creare una prole omozigote recessivo. La prole risultante visualizza effettivamente il tratto che nessuno dei loro genitori aveva (anche se entrambi portavano). Capire che l'inbreeding non crea geni indesiderati ma aumenta semplicemente la possibilità che i tratti che sono già presenti vengano fuori .
Conclusione :
Inbreeding - aumenta la probabilità che i geni esistenti verranno visualizzati - permettendo di eliminare ciò che è nascosto in precedenza , anche se era sempre presente .
Enrico(12) facciabianca
00Wednesday, July 3, 2013 6:56 PM
Giovanni l'eterozigosi si può ottenere anche da soggetti della stessa razza magari di famiglie o gruppi, se non vere e proprie linee, lontane vero? Lo chiedo perché quando in una razza sono pochi i soggetti sono tutti imparentati ... in un numero approssimativo quanti esemplari di Siciliana, Cornuta, Nostrana delle Madonie e Spagnola faccia bianca ci sono al mondo?

Polli commerciali si stima + di 600 miliardi.


...
Credo che la debolezza fisica del mio defunto gallo sia attribuibile alla consanguineità..
cirasa72
00Wednesday, July 3, 2013 8:42 PM
L'eterozigosi è una condizione di instabilità momentanea ,i caratteri di qualsiasi animale sulla terra sono scritti sul Dna, qualsiasi intervento dell'uomo (selezione artificiale ) porta i caratteri a una stabilità che è correlata sempre all'intervento dell'uomo .
Qualsiasi animale in natura ritorna al tipo selvatico e al massimo si adatta alle condizioni ambientali .
Esempio : In un paese esiste una chiesetta con tanti colombi selvatici ,ogni sabato si celebra un matrimonio e vengono liberati coppie di colombe pavoncelle alcuni caratteri dominanti si dovrebbero diffondere a macchia d'olio invece la maggioranza rimane selvatica .
Tutte le razze sono create per valorizzare dei caratteri e questo è possibile solo con animali consanguinei ,molto spesso gli allevatori guardano solo alcuni caratteri e gli altri come resistenza e adattabilità non sono presi in considerazione ,per questo motivo molti animali sono più deboli rispetto a altri non è la consanguineità a causare i problemi .
Enrico(12) facciabianca
00Wednesday, July 3, 2013 10:30 PM
È vero ma come fa un carattere dominante a sparire come nel caso dei colombi?
cirasa72
00Thursday, July 4, 2013 1:46 PM
scompaiono perchè la selezione naturale non guarda i caratteri estetici ,il bianco o penne ricce sono visibili ai predatori .
Enrico(12) facciabianca
00Thursday, July 4, 2013 7:29 PM
Ma in un allevamento tenuto protetto dall'uomo? Li non ci sono predatori e se uno non li seleziona ma li mischia scompaiono lo stesso?
cirasa72
00Thursday, July 4, 2013 11:40 PM
Dipende dal numero dei soggetti ,se sono chiusi e tenuti dall'uomo i caratteri dominanti prevalgono per un pò ,negli anni però tutti gli animali tendono a diventare come i progenitori selvatici .
Mi è capitato anche con polli di razza allevati senza selezione nasce
sempre un gallo con carattere selvatico e colore selvatico che domina tutti ,poi mi vengono in mente i cani selvatici in Australia (Dingo) simile alla volpe e i cavalli pezzati Americani .
Enrico(12) facciabianca
00Friday, July 5, 2013 9:19 AM
E questa cosa avverrebbe anche in un gruppo di polli tutti monocolore (tipo neri coma la Spagnola fb)?
cirasa72
00Friday, July 5, 2013 12:43 PM
Con la Spagnola non so se ha il nero tipo Livorno oppure EE. Quelli EE
rimangono neri perchè la loro base genetica è cosi ,ma sicuramente la faccia bianca dura poco .
Enrico(12) facciabianca
00Friday, July 5, 2013 12:59 PM
Il nero penso sia EE se non ricordo male da quanto letto su summagallicana, la faccia bianca mi ricordo che
Avevo letto essere un carattere omozigote nella razza e dominante o parzialmente dominante, anche nei ceppi meno selezionati rimane
.


Il nero Livorno poligenico ?
cirasa72
00Friday, July 5, 2013 8:29 PM
Si ,l'unico perniciato con il mogano che ha zampe gialle ,gli altri hanno tarsi scuri .
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