Enrico(12) facciabianca
00sabato 11 maggio 2013 08:23
Guovanni, Salvo e tutti gli amici del forum, sicuramente avrete avuto almeno una volta delle ovaiole marroni (sacrilegio penseranno i puristi di razza
![[SM=g7352]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/52/4087712.gif)
), beh io ne ho alcuni esemplari e ho notato che alcune penne della coda e della mantellina (proprio quelle all'attaccatura del collo che si spandono sulla groppa) sono di colore diverso in base a 2 tipologie. Alcune le hanno bianche e alcune nere. Ho inoltre notato una differenza nella forma del corpo.
Quali incroci hanno originato le ovaiole con le penne bianche e quelle nere? Forse i Livorno con le bianche? Quali sono migliori?
Enrico(12) facciabianca
00sabato 11 maggio 2013 08:39
Ne ho acquistata una così che si presenta,inoltre, marrone scurissimo e con queste penne bianche. Il colore cambierà con la muta? Avevo letto cche le prime penne non sono le definitive ...
Salvo Amico
00sabato 11 maggio 2013 22:37
Re:
Enrico(12) facciabianca, 11/05/2013 08:23:
Guovanni, Salvo e tutti gli amici del forum, sicuramente avrete avuto almeno una volta delle ovaiole marroni (sacrilegio penseranno i puristi di razza
), beh io ne ho alcuni esemplari e ho notato che alcune penne della coda e della mantellina (proprio quelle all'attaccatura del collo che si spandono sulla groppa) sono di colore diverso in base a 2 tipologie. Alcune le hanno bianche e alcune nere. Ho inoltre notato una differenza nella forma del corpo.
Quali incroci hanno originato le ovaiole con le penne bianche e quelle nere? Forse i Livorno con le bianche? Quali sono migliori?
Le ovaiole rosse Rhode Island come le New Hampshine ,hanno alcune penne del collo e la coda nere , sono state create nell’anonima città di cui hanno preso il nome, tramite accoppiamenti con la Cocincina perniciata , la Malese , la Wyandotte e la Sussex dorata responsabile del piumaggio rosso. Successivamente altri soggetti e varietà di Rhode Island,sono state create con la Wyandotte bianca,la Cocincina perniciata e la Livornese bianca,ecco perché sotto le penne rosse di alcuni soggetti si nota pure del bianco e non penso che cambierà con la muta.
Queste galline sono delle ottime ovaiole dalle uova rossiccie e come la New Hampshine che deriva dalla Rhode Island ,sono usati per la creazione di diversi ibridi commerciali destinati alla produzione di uova.
Successivamente,da queste due razze create in America hanno create le Golden,le Varen e le Isa rosse ed attraverso incroci con altre razze, hanno creato pure altri ibridi commerciali da carne e da uova da consumo.
![[SM=g7422]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/22/1328538.gif)
![[SM=g7504]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/4/1170624.gif)
![[SM=g7369]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/69/2940231.gif)
cirasa72
00sabato 11 maggio 2013 23:00
Giusto quello che dice Salvo , delle rosse ci sono un centinaio di linee
diverse è difficile capire a quale linea appartengano ,molti incroci sono segreti delle ditte che li riproducono .
Enrico(12) facciabianca
00domenica 12 maggio 2013 13:31
Grazie Salvo, grazie Giovanni,a breve metto le foto :)
Enrico(12) facciabianca
00domenica 16 giugno 2013 23:10
Ecco le foto, finalmente ho trovato il tempo di metterle
![[SM=g7285]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/85/3708065.gif)
Il soggetto ibrido in questione è raddoppiato dalla foto, ma la faccia non è cambiata (è un mese solo che c'è l'ho d'altronde) ma è davvero curioso come pollo. Foto poi della povera vedova (nera)
![[SM=g7300]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/0/3212000.gif)
che dopo neanche un giorno di lutto dall'introduzione del gallo momentaneo si è già data da fare
![[SM=g7515]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/15/1037070.gif)
cirasa72
00domenica 16 giugno 2013 23:30
L'isa al centro foto penso sia derivata da livorno ,buona per uova anche se piccole e di colore marroncino chiaro l'altra dovrebbe essere marroncino scuro confermi?
Enrico(12) facciabianca
00domenica 16 giugno 2013 23:36
Aspetta, la Livorno-derivata dici quella delle prime tre foto vero? e l'altra marroncino scuro quella in primo piano delle ultime dopo la spagnola?
Enrico(12) facciabianca
00martedì 18 giugno 2013 09:02
L'altra che incrocio sarebbe?
cirasa72
00martedì 18 giugno 2013 20:29
Nella prima foto molto probabilmente deriva da livorno e Rhode Island l'uovo dovrebbe essere marroncino chiaro ,l'altra dall'aspetto mi ricorda sempre le Rhode Island l'altra razza non la identifico protrebbe essere un derivato di un pollo barrato.
Enrico(12) facciabianca
00martedì 18 giugno 2013 22:12
Enrico(12) facciabianca
00martedì 18 giugno 2013 22:24
Ne ho presa un altra proprio oggi, questa è diversa (
![[SM=g7405]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/5/2769470.gif)
) dalle altre, è tutta picchiettata di bianco.
Geneticamente questo a cosa è dovuto? Le ultime 2 foto sono dell'altra per metterla a confronto con la nuova.
La pollastra ha 4 settimane, quando è matura somaticamente?
Enrico(12) facciabianca
00martedì 18 giugno 2013 22:26
per vederle meglio trascinatele col mouse sulla barra in alto con l'indirizzo web della pagina
cirasa72
00martedì 18 giugno 2013 23:00
la base genetica è il selvatico (come nella Livorno)
Il selvatico ha coda nera collo con bande nere in questa il bianco ha sostituito il nero ,il rosso della rhode non prevale su tutto il corpo perchè è appunto un incrocio di due basi non compatibili che vanno in contrasto .
Enrico(12) facciabianca
00martedì 18 giugno 2013 23:23
Grazie, il bianco viene dal Livorno o è seguito dell'incrocio e incompatibilità tra le due basi? Ecome mai la pollastra nuova non rispetta le sue basi genetiche ma presenta bianco sparso:?
cirasa72
00martedì 18 giugno 2013 23:48
Dalle livorno ..--in questa linea credo usino una linea femminile di livorno commerciale molto produttiva ,non ricordo il nome ma non sono isa comuni è un'altra multinazionale che li produce .
P.S. Non sono neanche harco .
Enrico(12) facciabianca
00mercoledì 19 giugno 2013 10:19
So solo che le producono a Pistoia, in un allevamento industriale stando al negoziante che me le ha vendute... la Cobb può essere?
cirasa72
00mercoledì 19 giugno 2013 13:31
una volta li sapevo tutte ... non ricordo la linea potrebbe essere una linea della Golden Comet ma anche la cobb è molto simile ,identificarle
non è facile li cambiano spesso con nuove linee siglate con numeri -
Enrico(12) facciabianca
00mercoledì 19 giugno 2013 20:42
Come ibrido è comunque appartenente alle cosi dette linee nuove o è frutto di vecchio lavoro genetico?
cirasa72
00mercoledì 19 giugno 2013 23:26
visivamente le rosse si somigliano tutte ,cambia il colore dell'uovo il peso e il tipo di alimentazione ,non è possibile dalle foto capire a quale linea appartiene .
Sono sempre linee nuove -
Enrico(12) facciabianca
00giovedì 20 giugno 2013 08:46
Grazie Giovanni, sei davvero molto esperto sugli ibridi :)
Mettendo per ipotesi, dagli f1 sarebbe possibile tornare a polli simili alla Livorno da uova ?
Enrico(12) facciabianca
00giovedì 20 giugno 2013 08:49
In teoria quando dovrebbe aver concluso lo sviluppo corporeo esteriore cioè quando sarà gallina adulta?
cirasa72
00giovedì 20 giugno 2013 13:03
Se trovi un gallo livorno il 75% ti nascono livorno in f1 se trovi una gallina rhode lo stesso .
Se non trovi niente occorrono tre quattro anni per isolare le razze pulcino bianco = livorno pulcino a fasce = rhode .
La rhode ha il mogano che sporca il bianco della Livorno i soggetti resteranno bianco sporco .
Le galline sono adulte quando comincia la deposizione .
Il una linea di miei polli ciuffati in due generazioni ho isolato il mogano e il tipo di pollo simile alle rhode scoprendo il tipo d'incrocio
Questo pollo ha sangue Rhode Island .
Enrico(12) facciabianca
00giovedì 20 giugno 2013 14:57
Davvero interessante, quindi se incrocio questa ibrida con il suo maschio ibrido e ci faccio un elevato numero di pulcini c'è la possibilità matematica che esca un livorneggiante... bello! :)
Tu ne possiedi qualcuna di ovaiola commerciale? Come ti poni verso di loro, le disprezzi o le credi utili? Sono curioso, perché io sono molto ambivalente in questo caso, amo le razze pure ma senza le ISA ciao pollo e uova a basso costo per tutti
Salvo Amico
00giovedì 20 giugno 2013 19:23
Re:
cirasa72, 19/06/2013 13:31:
una volta li sapevo tutte ... non ricordo la linea potrebbe essere una linea della Golden Comet ma anche la cobb è molto simile ,identificarle
non è facile li cambiano spesso con nuove linee siglate con numeri -
Enrico,attraverso diversi incroci con le Rhode Island e le New Hampshire (allora creati in America con le livornesi bianche e qualche altra razza),successivamente avevano create pure le Golden,le Varen,le Isa ed altre nuove razze commerciali ovaiole dalle uova bruno chiare da consumo.Poi attraverso altri nuovi incroci,hanno creati altri ibridi commerciali più produttivi,ma il sangue della Livornese bianca eccellente ovaiola ci è sempre stato introdotto. Ecco perchè la tua nuova e giovane pollastra commerciale rossiccia porta pure del bianco nel collo e nella coda.
Enrico(12) facciabianca
00giovedì 20 giugno 2013 20:22
Dgdgs
Grazie Salvo, ma se il carattere uovo bianco è dominante perché fanno e uova bruno chiaro (mezze bianche e mezze marroni)?
www.summagallicana.it/Volume1/A.VIIII.4.2.htm
Salvo Amico
00giovedì 20 giugno 2013 22:06
Re:
Enrico(12) facciabianca, 20/06/2013 20:22:
Dgdgs
Grazie Salvo, ma se il carattere uovo bianco è dominante perché fanno e uova bruno chiaro (mezze bianche e mezze marroni)?
www.summagallicana.it/Volume1/A.VIIII.4.2.htm
Enrico,per quanto riguarda la dominanza delle uova,il colore discende sempre dalle madri e cioè dalle galline e ti spiego meglio,se tu accoppi un tuo gallo Spagnola faccia bianca con una Isa,nascono degli ibridi anche di colori diversi,però questi ibridi le loro uova li faranno sempre bruno-chiari come la madre,se invece accoppi un gallo Isa con una gallina Spagnola faccia bianca,i loro figli ibridi produrranno uova sempre bianchi come la madre.
Per quanto riguarda l'argomento della tua pollastra ovaiola rossiccia con collo e coda biancha,sicuramente sarà super ibridata da diverse generazioni con diverse razze e continuata ad ibridare con altre razze ibride e vi è pure sangue di livornese biancha,però ti produrrà sicuramente uova bruno chiare come sua madre,che produceva pure uova dello stesso colore.
cirasa72
00giovedì 20 giugno 2013 22:25
Per le uova ...non è vero che il bianco è dominante ma parzialmente dominante, in pratica il colore degli ibridi è a metà .
Gli ibridi sono sempre f1 in prima generazione ,grazie al vigore ibrido i soggetti sono migliori rispetto alle razze in purezza ,ma se non esistono le razze non possono esistere gli ibridi .
Enrico(12) facciabianca
00venerdì 21 giugno 2013 20:12
Grazie Salvo e Giovanni
Voi ne avete qualche esemplare di questi ibridi ovaioli? Come li considerate?
Enrico(12) facciabianca
00venerdì 21 giugno 2013 20:32
Potrebbero essere incrociate con le Plymouth bianche invece delle Livorno? Gli orecchioni bianchi non sono dominanti?